近日，在2023年全國兩會上，全國政協(xié)委員、陜西省戲曲研究院院長李梅，接受了人民網陜西頻道專訪，就完善戲劇人才培養(yǎng)、增強戲曲創(chuàng)作的時代表達等方面，發(fā)表了自己的看法。

問：您每年的提案都與推動文化藝術事業(yè)繁榮發(fā)展息息相關，其中一些提案更是受到了社會廣泛關注。今年，您都有哪些方面的建議？帶來了什么樣的提案？

答：今年，我的提案《完善戲劇高等教育 優(yōu)化戲劇人才結構》，是圍繞地方戲曲人才培養(yǎng)展開的。 加快推進教育現(xiàn)代化，建設教育強國，并以教育強國建設支撐中國式現(xiàn)代化是教育的時代責任。我建議新設一所以培養(yǎng)中國地方傳統(tǒng)戲曲人才為特色的戲劇學院，充分發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢，積極探索新途徑新機制，打造中國戲曲教育新高地，實現(xiàn)優(yōu)化戲劇院校布局，完善戲劇人才結構，滿足地方戲曲院團人才需求，推動中國戲劇高等教育創(chuàng)新發(fā)展。

一是，創(chuàng)新戲曲人才培養(yǎng)模式，打通戲曲教育上升通道，搭建戲劇人才專、本、碩立交橋和直通車，有效破解現(xiàn)階段地方戲劇藝術人才斷代和學歷低層次的困境，提升人才整體水平。二是，發(fā)展戲曲文旅產業(yè)，助力當?shù)亟洕鷦?chuàng)新發(fā)展。借力新設戲劇學院發(fā)展，打造集產、學、研、旅一體化 “戲劇小鎮(zhèn)”，建設起與戲劇相關的產業(yè)發(fā)展鏈，輻射帶動周邊區(qū)域文化產業(yè)形成集聚效應，推進文旅融合，拉動地方經濟文化快速發(fā)展。

令我們感到欣喜的是，教育部為優(yōu)化國家戲劇類藝術院校結構布局，服務地方經濟、文化和教育發(fā)展，已同意將設立西安戲劇學院納入陜西省“十四五”高校設置規(guī)劃，陜西省委、省政府對此也高度重視，積極落實籌設工作。希望國家能在政策、經費等方面給予大力支持，加快推進西安戲劇學院籌設工作，盡快建立一所高水平、國際化的戲劇本科高等院校。

舞臺上的李梅。受訪者供圖

問：近幾年來，陜西推出了一些弘揚正能量、主旋律的佳作，比如《驕楊之戀》《生命的光芒》《生命的綠洲》等，引起了社會各界關注，斬獲多個獎項。在您看來，作為古老的戲曲藝術，要如何與時俱進？

答：一是，與人民同心同向。堅持以人民為中心的創(chuàng)作導向，始終把人民放在心中最高位置，為人民抒寫，把人民作為時代發(fā)展的見證者和文藝作品表現(xiàn)的主體。能夠成為經典流傳下來的劇目，都是能夠切近人的心靈，代表民眾真實心聲的優(yōu)秀作品?！厄湕钪畱佟贰渡墓饷ⅰ贰渡木G洲》都是著眼于時代發(fā)展中的普通人。即便是《驕楊之戀》，楊開慧作為大家耳熟能詳?shù)挠⑿坌蜗?，我們也是重注挖掘她普通人的一面。二是，緊跟時代步伐。一個時代有一個時代的文藝，優(yōu)秀的藝術作品就是要緊跟時代的步伐，敏銳捕捉到時代的發(fā)展、人民的所需，從而達到用劇目記錄時代，歌頌人民的目的。

問：近年來，文旅融合高質量發(fā)展。您認為，以秦腔為代表的陜西地方戲，作為陜西的一張燙金名片，應該從哪些方面融入“文旅”這個大棋盤?

答：陜西是中華民族和中華文明的發(fā)祥地之一，具有豐富的歷史文化資源、自然資源，是世界著名的旅游目的地。尤其是今年春節(jié)，西安旅游的火爆出圈，更是為西安的文旅市場注入了強心劑。在充分依托各地特色文化資源的同時，深入挖掘旅游項目內在文化元素，將戲曲文化元素與旅游元素完美結合，講好地域故事。

一方面，請進來，打造優(yōu)質戲曲旅游項目，吸引國內外游客。在我們陜西，可以依托其得天獨厚的歷史文化、自然等資源，結合陜西本土戲曲多劇種優(yōu)勢，利用成熟劇目和新創(chuàng)劇目，因地制宜打造精品文化演藝項目。另外，還可以統(tǒng)籌規(guī)劃戲曲文化旅游線路，積極開發(fā)戲曲文化旅游的“周邊產品”，及具有旅游功能的創(chuàng)意文化小鎮(zhèn)和自身能夠實現(xiàn)觀賞游覽、娛樂休閑功能的戲曲文化小鎮(zhèn)面向境內外游客，打造陜西知名文化旅游品牌。

另一方面，走出去，做好與世界各地的文化交流，走出國門。展示中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的魅力，吸引更多來自國內外的游客了解中國，喜愛中國，喜愛陜西。作為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的代表，陜西省戲曲研究院先后近百次組團出訪海外，足跡遍及亞洲、歐洲、北美、非洲和我國港澳臺地區(qū)，榮獲美國總統(tǒng)藝術人文委員會“站得更高”獎、第八屆巴黎中國傳統(tǒng)戲曲節(jié)最佳女主角獎等多項團體、個人國際榮譽，為三秦文化的傳播做出了重要的貢獻。

以劇目培養(yǎng)人才梯隊，在秦腔現(xiàn)代戲《生命的綠洲》中鍛煉青年人才。受訪者供圖

問：我們關注到您非常重視戲曲人才的培養(yǎng)和傳幫帶工作，以《驕楊之戀》《生命的綠洲》《關西夫子》等一批精品，實地練兵。您認為該如何培養(yǎng)人才梯隊？

答：目前，陜西省戲曲研究院既同時具備秦腔、眉戶、碗碗腔等多個劇種的表演藝術家，又擁有馬友仙等3位國家級非物質文化遺產傳承人，吳德等9位省級非物質文化遺產傳承人，以及以1位“二度梅”、二度“文華獎”、二度“上海白玉蘭獎”、上海白玉蘭戲劇表演藝術獎·組委會特別獎、巴黎中國傳統(tǒng)戲曲節(jié)最佳女主角獎獲得者為代表的14位“梅花獎”、3位“文華獎”和9位“上海戲劇白玉蘭獎”獲得者的群星燦爛、精英薈萃、門類齊全的高端藝術人才隊伍。

但是，從全國戲曲院團總體來講，戲曲人才匱乏。進一步加強戲曲后備人才培養(yǎng)，我認為可以從以下幾方面努力：

一是，注重在劇目實踐中鍛煉隊伍，積極促進戲曲藝術的活態(tài)傳承。在新劇目創(chuàng)作中，大膽啟用有實力的年輕演員，二度創(chuàng)作加強本省、本單位藝術骨干人才的參與度，從而壯大戲曲中堅力量，培養(yǎng)戲曲后繼人才，保持戲曲藝術薪火相傳。比如，我們新近創(chuàng)作的《關西夫子》《路遙的世界》《姚啟圣》《西游記》系列，就是戲曲研究院舉全院之力打造的精品劇目，主要演員是在全院范圍遴選梅花獎和青年骨干演員，二度創(chuàng)作人員也都大膽啟用了戲曲研究院的年輕力量，調動了大家的積極性，也進一步激發(fā)了大家的創(chuàng)造力。

二是，注重戲曲師承教育。師承教育是中國戲曲人才培養(yǎng)的一個重要途徑。正是一代又一代戲曲藝術家的辛勤培育和精心指導，中國戲曲的傳統(tǒng)與精髓才能得以薪火相傳。2021年，戲曲研究院策劃實施了“薪火相傳·名家傳藝”系列活動，先后開展了“俏‘梅’凝香 ?春泥護花——李梅從藝40周年原創(chuàng)精品劇目展演活動”、“‘崇藝尚德·薪火相傳’譚建勛收徒拜師儀式”，之后還將陸續(xù)開展非遺傳承人、老藝術家、梅花獎演員、優(yōu)秀演奏員、導演等各門類的師徒傳承和惠民演出活動。

三是，實行主演A、B組機制。堅持以劇目實踐帶動人才培養(yǎng)，以人才建設反哺精品創(chuàng)作的理念，實行AB角制度。包括《遲開的玫瑰》《大樹西遷》，我院近年來新創(chuàng)的重點劇目《再續(xù)紅梅緣》《驕楊之戀》《生命的綠洲》《姚啟圣》等劇目都給青年演員進行了有效傳承。從創(chuàng)作伊始就作為傳承劇目分A、B組進行排演，名師高徒同進排練場，同臺亮相。這種實戰(zhàn)練兵制度，有利于促進青年演員的快速成長，體現(xiàn)了古老秦腔藝術的當代活態(tài)傳承。

四是，完善戲劇高等教育，優(yōu)化戲曲人才結構。新設一所以培養(yǎng)中國地方傳統(tǒng)戲曲人才為特色的戲劇學院，充分發(fā)揮后發(fā)優(yōu)勢，積極探索新途徑新機制，打造中國戲曲教育新高地，實現(xiàn)優(yōu)化戲劇院校布局，完善戲劇人才結構，滿足地方戲曲院團人才需求，推動中國戲劇高等教育創(chuàng)新發(fā)展。

問：近年來，我們看到很多優(yōu)秀的傳統(tǒng)劇目，都融入了一些新式的表達。您認為，應該從哪些方面入手，讓經典傳統(tǒng)劇目煥發(fā)新光彩？有哪些新手段，來保護這些經典劇目？

答：新時代包括秦腔在內的傳統(tǒng)文化出路就在于守正創(chuàng)新。“守正”一方面，要守住戲曲藝術的“本體性”。戲曲藝術的四功五法、行當流派等本體性特征，是戲曲區(qū)別于其它藝術形式的重要特征；另一方面，要守住戲曲藝術的“人民性”。中國戲曲作為一種大眾藝術、大眾文化，它的根脈在民間。同時，創(chuàng)作出精品劇目演給人民。這就要求我們要堅持以人民為中心的發(fā)展理念，在深入生活、扎根人民中進行無愧于時代的文藝創(chuàng)造，不斷推出謳歌黨、謳歌祖國、謳歌人民、謳歌英雄的精品力作。

“創(chuàng)新”就是在“守正”基礎上，通過藝術手法創(chuàng)新、傳播手段創(chuàng)新等方式，對時代、對各年齡段觀眾進行關照，讓戲曲藝術更加符合當代觀眾的審美需求。比如《驕楊之戀》的創(chuàng)作，著眼當代觀眾的審美需求，在充分傳承、發(fā)揮碗碗腔婉轉、清麗、細膩本體性的同時，引入了多種音樂和語匯，增加了唱腔張力和音樂的渲染力，讓觀眾耳目一新。另外，我們還在積極探索利用融媒體、新科技優(yōu)勢，培養(yǎng)年輕受眾，開拓新的文旅市場，有效發(fā)揮戲曲文旅應有的經濟與社會效能。包括線上線下互通；文旅融合發(fā)展和現(xiàn)代科技加持下，重視體驗感、潮流化的“參與”；深挖特色資源，通過戲曲演藝打造地域特色文化等。

秦腔《五典坡·大登殿》中，李梅飾演王寶釧。受訪者供圖

問:作為中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，您認為，戲曲在“加強國際傳播力”方面，扮演著什么樣的角色？還應該做出哪些方面的工作，來助力構建中國話語和敘事體系？

答：近年來，在陜西省委、省政府和省文旅廳的積極推動與大力扶持下，我多次率隊赴德國、法國、日本、希臘、伊朗、澳大利亞、新西蘭、泰國、丹麥等十幾個國家和地區(qū)進行文化交流。作為中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，戲曲在“加強國際傳播力”方面，扮演著重要角色，既宣傳了中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的精髓精粹，也彰顯了中華傳統(tǒng)文化對世界文化的影響力。

近些年，我們攜碗碗腔《楊貴妃》赴法參加了第八屆巴黎中國傳統(tǒng)戲曲節(jié)，去丹麥哥本哈根演出了碗碗腔和秦腔劇目片段，都受到當?shù)孛癖姷臒崃覛g迎和由衷的喜愛。其中，碗碗腔《楊貴妃》在法國演出結束后，僅演員謝幕就長達四十余分鐘。這次活動邀請了全國京劇、豫劇、黃梅戲、高甲戲等多個劇種。作為碗碗腔這個非常小眾的劇種最后獲得了該屆巴黎戲劇節(jié)最佳女主角獎。中國戲曲之所以能獲得外國友人的喜愛，究其根本，就在于中華民族歷史文化的博大精深，這種厚重的文化底蘊，賦予了我們骨子里的自信。

以戲曲國際交流助力構建中國話語和敘事體系，劇目的選擇非常重要。

首先，要選材精品。精品劇目是一個國家文化實力的形象和代表，對外展示著中國核心價值觀的蓬勃“生命力”和強大“感召力”。因此，在進行對外文化交流過程中，我們“走出去”的劇目，都是從有利于展示戲曲獨特魅力、詮釋中華民族的傳統(tǒng)價值理念、建構和維護國家形象等方面考慮，精挑細選的優(yōu)秀戲曲作品，講中國故事、樹中國形象。

其次，就是要因地制宜，豐富表演形式。中國文化“走出去”，就是引導外國民眾走近、接觸、了解中國文化，進而使其尊重、欣賞乃至認同中國文化，也就是讓中國文化的種子在異域文化的土壤上能夠生根發(fā)芽、開花結果。“生根”的前提，是接受和認同。不同國家間的文化交流，是不同文化體系之間的交流與融合。在此過程中，會遇到語言差異、思維差異和文化差異等問題。但民族的，就是世界的。因此，在開展對外文化交流演出時，我們時常會因地制宜，在充分尊重不同受眾的文化傳統(tǒng)、價值取向的基礎上，以當?shù)厥鼙娔軌蚶斫獾恼Z言和樂于接受的方式開展。

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